[SharpMZ] MZ-800 GDG pod Rentgenem

[Michal Medek]

Ahoj Radku,

no nevim, hradlo F102 zabere jednu bunku FO=16, pokud by to mel byt invertor
tak s FO=24 nebo 32, tak by to bylo hradlo F103 nebo F104, ale asi to 
opravdu vypada na invertor, protoze je tam jeden vstup a jeden vystup.
Co by me zajimalo je, jestli muze byt propojka (via) mezi tranzistory, 
metalem 0 a jeste byt prekryty izolaci a pak metalem 1. Tohle vidim na treti
bunce zprava dole uprostred.
A jeste poznamka, bunky 5, 6 a 7 jsou tri (ne ctyri) a bunka 8 je nepouzita.
Jak tak na to koukam, tak mam pocit, ze stale lepe rozlisuju, jestli je to 
vstup nebo vystup ;-) To jsem zvedav, jestli se casem podivam a uvidim cele 
hradlo a z hlavy reknu, jake ma oznaceni :-D

Mikes


---------- PĹŻvodnĂ­ zprĂĄva ----------
Od: Radek Suk <suk na radeksuk.cz>
Komu: Počítače SHARP MZ a jejich emulátory <sharpmz na mail.ordoz.com>
Datum: 17. 11. 2016 7:51:51
Předmět: Re: [SharpMZ] MZ-800 GDG pod Rentgenem

"
Ahoj Mikesi

Navazal bych na tvuj email. Osobne bych navrhoval se domluvit na nejakem 
vyrazu co by urcoval hladinu kde je veden spoj. Treba vrstva nula by byla ta
kde jsou tranzistory. Nad tim by byla vrstva jedna a nad ni vrstva dve.

obrazek: https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9
uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7
bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB
(https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB)

Pojdme se spolecne podivat na ty ctyri bunky ve spodni rade vpravo. Vsechny 
jsou typu F102. To znamena obycejny invertor jen ma 2x vetsi FO. Zacnu tou 
ctvrtou bunkou vlevo. Prvni problem je uz najit a spravne identifikovat 
privod. Prichazi zleva nahore. Prochazi pres (ale neni zde spojeny!) gate 
leveho horniho tranzistoru ve vrstve2, pak jde dolu az na gate tranzistoru 
vlevo dole. Nasledne signal prochazi ve vrstve 0 zpet na gate tranzistoru 
vlevo nahore (uz tam byl - jen v jine vrstve) a pak jde doprava na oba gate 
tranzistoru vpravo. Dela taktovou spiralu a v jednom miste je ve  dvou 
vrstvach oddelene izolantem. To nebude trivialni zpracovat pocitacem. Myslim
ze i clovek ma velke problemy to pochopit.

Jinak vsechny tyto ctyri bunky maji vzdy propojene vsechny gates a signal co
vychazi z jedne jde do dalsi. Invertorovane signaly (a zesilene) jsou 
postupne odvadene dal do jinych mist cipu.

Treba u bunky co je vpravo od prve je videt ze pres ni prechazi uplne cizi 
signal a s touto bunkou nema nic spolecneho. Bohuzel zakryva co je pod 
spojem.

===========

Vcera jsem premyslel a bude potreba udelat cca 25 obrazovek jako je techto:
https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0
vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNI-Ongx9WMdU67hhKqNXzNnSpX5JiDM9Toi9
HB?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB
(https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNI-Ongx9WMdU67hhKqNXzNnSpX5JiDM9Toi9HB?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB)
Takze kdyz nas bude pet tak kazdy bude muset udelat pet.

=========

Osobne jsem pro to zacit dekodovat jednotlive bunky a rici co je invertor, 
NAND, NOR a jak se to da poznat. Predevcirem jsem mluvil kratce s Uunkem a i
on byl schopen videt spravne hradla. Az budeme desifrovat F961 tak to bude 
teprve masakr.

Radek




Dne 16.11.2016 v 22:45 Michal Medek napsal(a):

" 
Ahoj,

<cit>
Radek:
Na fotce 
https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0
vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_
NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB
(https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB)
v horni rade uplne vpravo je podle vseho opet invertor ale jina verze. 
Vlevo od neho je opet prazdna bunka. Dalsi vlevo je NAND clen. Ty tri 
spoje co prichazeji zespodu jsou A-vstup, O-vystup, B-vstup.
</cit>

Spodni rada zprava: 2 bunky stejne - jedno hradlo, to cele 2x, dalsi tri 
bunky stejne - jine hradlo, dasli bunka zprava (osma) - nepouzita, posledni 
bunka a konec snimku.

Mikes





_______________________________________________
SharpMZ mailing list
<a href='mailto:SharpMZ na mail.ordoz.com'>SharpMZ na mail.ordoz.com</a>
<a href='http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz'>http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz</a>

" 

_______________________________________________
SharpMZ mailing list
SharpMZ na mail.ordoz.com
http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: http://mail.ordoz.com/pipermail/sharpmz/attachments/20161117/812924cb/attachment.html