<html><body>Ahoj Radku,<br><br>no nevim, hradlo F102 zabere jednu bunku FO=16, pokud by to mel byt invertor tak s FO=24 nebo 32, tak by to bylo hradlo F103 nebo F104, ale asi to opravdu vypada na invertor, protoze je tam jeden vstup a jeden vystup.<br>Co by me zajimalo je, jestli muze byt propojka (via) mezi tranzistory, metalem 0 a jeste byt prekryty izolaci a pak metalem 1. Tohle vidim na treti bunce zprava dole uprostred.<br>A jeste poznamka, bunky 5, 6 a 7 jsou tri (ne ctyri) a bunka 8 je nepouzita.<br>Jak tak na to koukam, tak mam pocit, ze stale lepe rozlisuju, jestli je to vstup nebo vystup ;-) To jsem zvedav, jestli se casem podivam a uvidim cele hradlo a z hlavy reknu, jake ma oznaceni :-D<br><br>Mikes<br><br><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: Radek Suk <suk@radeksuk.cz><br>Komu: Počítače SHARP MZ a jejich emulátory <sharpmz@mail.ordoz.com><br>Datum: 17. 11. 2016 7:51:51<br>Předmět: Re: [SharpMZ] MZ-800 GDG pod Rentgenem</p><br><blockquote><div style="color: #000000; background-color: #FFFFFF">
Ahoj Mikesi<br>
<br>
Navazal bych na tvuj email. Osobne bych navrhoval se domluvit na
nejakem vyrazu co by urcoval hladinu kde je veden spoj. Treba vrstva
nula by byla ta kde jsou tranzistory. Nad tim by byla vrstva jedna a
nad ni vrstva dve.<br>
<br>
obrazek:
<a href="https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB">https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB</a><br>
<br>
Pojdme se spolecne podivat na ty ctyri bunky ve spodni rade vpravo.
Vsechny jsou typu F102. To znamena obycejny invertor jen ma 2x vetsi
FO. Zacnu tou ctvrtou bunkou vlevo. Prvni problem je uz najit a
spravne identifikovat privod. Prichazi zleva nahore. Prochazi pres
(ale neni zde spojeny!) gate leveho horniho tranzistoru ve vrstve2,
pak jde dolu az na gate tranzistoru vlevo dole. Nasledne signal
prochazi ve vrstve 0 zpet na gate tranzistoru vlevo nahore (uz tam
byl - jen v jine vrstve) a pak jde doprava na oba gate tranzistoru
vpravo. Dela taktovou spiralu a v jednom miste je ve dvou vrstvach
oddelene izolantem. To nebude trivialni zpracovat pocitacem. Myslim
ze i clovek ma velke problemy to pochopit.<br>
<br>
Jinak vsechny tyto ctyri bunky maji vzdy propojene vsechny gates a
signal co vychazi z jedne jde do dalsi. Invertorovane signaly (a
zesilene) jsou postupne odvadene dal do jinych mist cipu.<br>
<br>
Treba u bunky co je vpravo od prve je videt ze pres ni prechazi
uplne cizi signal a s touto bunkou nema nic spolecneho. Bohuzel
zakryva co je pod spojem.<br>
<br>
===========<br>
<br>
Vcera jsem premyslel a bude potreba udelat cca 25 obrazovek jako je
techto:<br>
<a href="https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNI-Ongx9WMdU67hhKqNXzNnSpX5JiDM9Toi9HB?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB">https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNI-Ongx9WMdU67hhKqNXzNnSpX5JiDM9Toi9HB?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB</a><br>
Takze kdyz nas bude pet tak kazdy bude muset udelat pet.<br>
<br>
=========<br>
<br>
Osobne jsem pro to zacit dekodovat jednotlive bunky a rici co je
invertor, NAND, NOR a jak se to da poznat. Predevcirem jsem mluvil
kratce s Uunkem a i on byl schopen videt spravne hradla. Az budeme
desifrovat F961 tak to bude teprve masakr.<br>
<br>
Radek<br>
<br>
<br>
<br>
<div>Dne 16.11.2016 v 22:45 Michal Medek
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div align="left">Ahoj,<br>
<br>
<cit><br>
Radek:<br>
Na fotce <br>
<a href="https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB">https://photos.google.com/share/AF1QipMXBI_SVtweEEMqhfenQfuO36E9uiPK4VfTNe0vDsQJxCJ45g3iAyE2GSSUWwNTWw/photo/AF1QipNdgJLhgGciAhf4kzld5dXntF7bJfRCyyVG_NYY?key=cTIyWjdZb3MwbDhoVTk3cGY2LWRxbnJMUTRKRmdB</a><br>
v horni rade uplne vpravo je podle vseho opet invertor ale jina
verze. <br>
Vlevo od neho je opet prazdna bunka. Dalsi vlevo je NAND clen.
Ty tri <br>
spoje co prichazeji zespodu jsou A-vstup, O-vystup, B-vstup.<br>
</cit><br>
<br>
Spodni rada zprava: 2 bunky stejne - jedno hradlo, to cele 2x,
dalsi tri bunky stejne - jine hradlo, dasli bunka zprava (osma)
- nepouzita, posledni bunka a konec snimku.<br>
<br>
Mikes<br>
<br>
</div>
<br>
<br>
<pre>_______________________________________________
SharpMZ mailing list
<a href="mailto:SharpMZ@mail.ordoz.com">SharpMZ@mail.ordoz.com</a>
<a href="http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz">http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</div>_______________________________________________<br>SharpMZ mailing list<br>SharpMZ@mail.ordoz.com<br>http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz</blockquote></body></html>