[SharpMZ] Emulator MZ-800

Pátek Prosinec 19 16:24:25 CET 2014

Zapojím sa do diskusie aj ja.

Michalov emulátor ma opäť povzbudil, aby som sa na ten môj po dlhšej 
dobe pozrel. Ono je to v podstate tak, že emulátor som začal písať od 
nuly. Niekedy okolo Vianoc som sa začal venovať štúdiu Sharpa ako takého 
z manuálov a s pomocou iných kompetentnejších ľudí, ktorí ma museli v 
mnohých veciach nakopnúť. V podstate Sharpa poznám len ako používateľ. 
Ale nedalo mi to a pomaličky som začal po sviatkoch programovať. 
Naprogramoval som to nakoniec do stavu emulácie monitora a rýchlosť 
emulácie pri 12,5 fps bola cca 176 %. Viac som dosiahnuť nevedel. To ma 
dosť znechutilo, keďže Zdeněk má v kľude cca 4500 % na mojom počítači.

Potom ma naštartoval Michal, keďže sa pustil do emulátora a našiel som 
znova na to chuť. Ja neprogramujem štýlom, že teraz to idem 
naprogramovať a do mesiaca hotové. Nemám na to ani vedomosti, keďže 
Sharpa ešte teraz študujem a často ani chuť, keď človek popri tom chodí 
aj do roboty a potom je rád, že má pokoj. Ale emulátor som nakoniec 
dostal do stavu, že v kľude dáva cca 570 % (12,5 fps), čo ma opäť 
povzbudilo, že môj projekt nie je stratený.

Akurát, že ďalší problém, čo riešim je ten, že či po dokončení určitých 
častí zverejniť alebo nezverejniť kódy. No a dôvody:
Prečo zverejniť:
- možno mi niekto pomôže a dvom sa môže lepšie programovať, aj rýchlejšie
- načo to u mňa sušiť na disku
Prečo nezverejniť:
- pomáhajú mi aj takí, ktorí svoj kód nezverejňujú, povedzme, že mi 
niečo Zdeněk poskytne (nemyslím, že je v mojich silách naprogramovať 
všetko a s určitými vecami asi budem potrebovať pomoc, v podstate ani 
reálneho Sharpa nemám, nemal by som ho kde položiť) a ja mám zverejňovať 
svoj kód, v ktorom bude zakomponovaný aj cudzí kód, hoci len jeho časť? 
A čo na to potom jeho autor?
- študujem o Sharpovi dosť materiálov, iní to majú v malíčku, no a potom 
zverejním kódy, každý si to posťahuje, nikto mi s tým nepomôže, ale 
hlavne, že to všetci budú mať na disku a frflať, že prečo je to v 
Pascale, keď dnes každý píše v C++, Pascal veľmi obľúbený nie je, takže 
klobúk dole pred Zdeňkom, že sa pustil do toho práve v Pascale

Tí, čo to nikdy neskúsili (nikdy nič podobné neprogramovali a možno by 
nemali ani vzťah k tomu, aby pomohli niečo doprogramovať) si všetko 
predstavujú jednoduchšie. Nechcem im ubližovať, ale nevidia tie hodiny, 
čo autor musel rozmýšľať ako danú časť naprogramovať, nevidia čas, ktorý 
bol venovaný odlaďovaniu a hľadaniu chýb a nevidia ani to štúdium, ktoré 
musel autor absolvovať. Je teda pre nich ľahké si niečo vypýtať. Len 
tomu autorovi je to ťažké pustiť z ruky.

Teraz sa vrátim k spomenutému emulátoru, čo jeho vývoj stojí. Ja som sa 
v ňom aj chcel vŕtať, len nemám dostatok vedomostí, aby som ho 
skompiloval vo Windows. Vedel by s tým niekto pomôcť?

Miloš

P. S.: Zdeněk, pozri prosím email, čo som naposledy poslal, je to síce 
ešte tá pomalá verzia emulátora, ale s otváraním MZF. Ak by boli nejaké 
pripomienky. Zrejme je to opäť v spame.

Dňa 19. 12. 2014 15:35 zdeneka na seznam.cz wrote / napísal(a):
> Vím že to Jakube asi bylo myšleno obecně, ale nedalo mi to se neozvat. Dnes
> už je na výběr víc emulátorů MZ-800, jejichž kód je veřejným tajemstvím. Z
> českých to je třeba emulátor Jardy Kysely, německý např. tenhle:
> http://sourceforge.net/p/mz800em/wiki/Home/
> Všichni ho mají stažený na disku, ale jejich vývoj za ty roky nepokročil ani
> o píď.
>
> Když malinko odbočím, tak do doby než jsem u mého emulátoru zavedl
> registraci jsem byl ohledně jeho vývoje ve spojení s cca 5-ti lidmi. Nicméně
> u každé nové verze jsem měl klidně 200 downloadů. Po zavedení registrace se
> mi ozvalo opravdu hodně zajímavých lidí (programátoři, majitelé
> distribučních společností, ...) - někteří se mnou udělali rozhovor na
> stránky, jiní mi věnovali k rozšíření balík starých disket z půdy či
> dokumentace... Díky tomu (a pochopitelně taky Pavlově snaze) je také na
> www.scav.cz asi největší volně přístupný archiv všemožných programů, her a
> dokumentací.
>
> Myslím tedy že je to každého věc, jak se svým výtvorem naloží. Přiznám se že
> by mi samotnému (jakožto neprogramátorovi) bylo hanba se se zdrojáky veřejně
> pochlubit. Nicméně ti kdo se vážněji do emulace MZ-800 ponořili, jsou se
> mnou v kontaktu a já vím že jejich práce někam vede, tak nemám problém se s
> nimi o kód podělit (případně co si vzpomenu zkonzultovat) - to mi snad každý
> potvrdí. Někdy je ale dobré začít stavět na zelené louce, protože jen tak se
> neobšlehnou chyby předchozího pisatele a vnesou se do projektu nové nápady.
>
> Hluboce zklamaný může být jen ten, kdo to nezkusí
>
>
> Zdeněk
>
> -----Původní zpráva-----
> From: Jakub Ladman
> Sent: Friday, December 19, 2014 1:23 PM
> To: milsa na atlas.sk ; Počítače SHARP MZ a jejich emulátory
> Subject: Re: [SharpMZ] Emulator MZ-800
>
> Emulátorů se zavřeným kódem je dost. Jestli někdo píše další closed source,
> tak mě hluboce zklamal.
> J.L.
>
> "Miloš" <milsa na atlas.sk> wrote:
>
>> V Lazarovi pristupujem ku klávesnici cez KeyDown a KeyUp eventy, takže
>> je to celkom jednoduché. Problém robí Caps Lock, ktorý je v podstate
>> neošetriteľný, takže stlačením sa klávesnica v ostatných programoch
>> začne správať inak.
>>
>> Trochu som sa začal hrabať v Qt a tu sú moje poznatky z Qt5:
>> 1. Aplikácia so základnými DLL má v release móde cca 45 MB. Záleží aj
>> od
>> toho, čo potrebuje. Testovacia aplikácia nevyužívala takmer nič, len
>> GUI.
>> 2. Ak sa použije statické linkovanie, aby kompletná aplikácia nebola
>> ako
>> mamut, tak je nutné aplikáciu dať pod LGPL. Čiže aj so zdrojovými
>> kódmi.
>> Ako som si všimol, emulátory Sharpa sa so zdrojákmi veľmi nemajú radi
>> (predsa len je to platforma, ktorá nie je tak rozšírená, aby autor
>> svoje
>> myšlienkové pochody pustil do sveta), takže toto bude asi dôvod prečo
>> Qt
>> nepoužiješ. Ak nie toto, tak dôvod číslo 1. Platená licencia už túto
>> podmienku nemá. Navyše ešte som neprišiel na to, ako spustiť statické
>> linkovanie bez rekompilácie celého Qt.
>>
>> Qt toho ale obsahuje celkom dosť, takže si myslím, že nebudeš
>> potrebovať
>> nič navyše mimo Qt.
>>
>> Mimochodom, trochu som sa pohral s mojím emulátorom a dosiahol som
>> mierne zvýšenie rýchlosti po pridaní kontroly, že či sa zmenilo niečo
>> na
>> obrazovke. Pri stále sa meniacom obraze ho to mierne spomalí, ale nie
>> je
>> to hádam až tak zlé. Teoreticky by sa to za cenu mierne
>> neprehľadnejšieho kódu ešte dalo o čosi zrýchliť. Asi začnem pracovať
>> na
>> 800 grafike a možno sa priblížim k tebe, čo sa funkčnosti týka.
>> Rýchlosť
>> tvojho emulátora som síce nedosiahol.
>>
>> Mimochodom, Turbo Copy V1.21 ide na 65 %, prečo?
>>
>> Miloš
>>
>> Dňa 13. 12. 2014 22:45 Michal Hucik - ORDOZ wrote / napísal(a):
>>> GTK jsem zvolil proto, ze jsem ho cca pred 15 lety trochu zkousel -
>> tedy
>>> krom xforms, wxWidget, xmotiff a kdo vi ceho vseho jeste ... jakysi
>> Qt v
>>> te dobe uz mozna i existoval, ale byl docela v plenkach.
>>> Kazdopadne jak uz jsem napsal, tak od prvopocatku vyvoje emulatoru
>>> pocitam s tim, ze interface bude mozne / nutne  vymenit za jiny a
>> tomu
>>> se snazim prizpusobit i kod programu.
>>>
>>> Co se tyka Qt, tak jej rad vyzkousim, nicmene se dopredu obavam, ze
>> to
>>> co mi momentalne chybi v GTK, zrejme nenaleznu ani v Qt...
>>>
>>> Interface emlatoru je v podstate mozne rozdelit do dvou casti:
>>>
>>> 1) GUI, pod cimz chapu predevsim menu programu - to je naprosto
>>> irelevantni a muze byt napsane v cemkoliv, ci naopak vlastne ani
>> nemusi
>>> vubec existovat
>>>
>>> 2) Skutecny interface, pomoci ktereho je emulator spojen se zbytkem
>>> sveta - jednoduseji receno je to prevazne klavesnice, monitor a
>> zvukovy
>>> vystup Sharpa.
>>>
>>> Myslim si, ze v te druhe casti bude potreba sahat na na tyto zarizeni
>> v
>>> mnohem vic low-level urovni, nez jakou mi v dane chvili muze
>> nabidnout
>>> jakykoliv okenkovy manager. Predpokladam, ze v pripade windows vede k
>>> teto urovni cesta pres directx. Nemam vsak k tomuto tematu nacteno
>> zhola
>>> nic a tak v pripadne diskuzi na toto tema mohu byt vicemene spise jen
>>> posluchacem.
>>>
>>> Nicmene windozovych programatoru, kteri by k tomuto tematu mohli neco
>>> rict je tady prece dost, ne? Hola! Mafro! Probud se! ;)
>>>
>>> PS: co se tyka zvuku, tak ten mam prozatim v planu realizovat pres
>> portAudio
>>> Michal
>>>
>>> Dne 12.12.2014 v 20:07 Ctirad Feřtr napsal(a):
>>>> Mohu vědět proč zrovna tuhle obsolete knihovnu, jejíž
>>>> multiplatformnost je rovněž taková polovičatá?
>>>> Pokud něco multiplatformního a free, tak jednoznače Qt, které má i
>>>> vlastní IDE a rovnou z něj můžeš generovat binárky pro Linux,
>> Windows,
>>>> Android a asi i OSX.
>>>>
>>>> Ctirad
>>>> _______________________________________________
>>>> SharpMZ mailing list
>>>> SharpMZ na mail.ordoz.com
>>>> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> SharpMZ mailing list
>>> SharpMZ na mail.ordoz.com
>>> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz
>> _______________________________________________
>> SharpMZ mailing list
>> SharpMZ na mail.ordoz.com
>> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz
>
> Sent with mySecureMail.
> http://www.mysecurephone.eu/
> _______________________________________________
> SharpMZ mailing list
> SharpMZ na mail.ordoz.com
> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz
>
> _______________________________________________
> SharpMZ mailing list
> SharpMZ na mail.ordoz.com
> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz