[SharpMZ] CMT - jak se pocita baudova rychlost?

Radek Suk suk na radeksuk.cz
tvrtek Kvten 3 20:00:06 CEST 2018


Kluci nejdrive ukazu jake veci mam v tabulkovem kalkulatoru ohledne CMT 
pro MZ800 a MZ80B:

     mz800
cas log0 plus cas log1    1482
prumer na jeden bit    741
zapis 9 bitu pro jeden bajt    6669
8 bitu = 1 bajt    833,63
1 sekunda    1000000
baudu     1199,58

bitu / sekundu    1349,53

cas kdy cist stav (us)    379
vzorec    =+240+278/2

log0-high    240
log0-low    278
soucet    518

log1-high    470
log1-low    494
soucet    964

-----------------------------

     mz80b
cas log0 plus cas log1    999
prumer na jeden bit    499,5
zapis 9 bitu pro jeden bajt    4495,5
8 bitu = 1 bajt    561,94
1 sekunda    1000000
baudu     1779,56

bitu / sekundu    2002

cas kdy cist stav (us)    250
vzorec    =+167+166/2

log0-high    167
log0-low    166
soucet    333

log1-high    333
log1-low    333
soucet    666

-----------------------------

Michale baud je definovan jako pocet symbolu za sekundu. Mysli se 
prumerna rychlost. Ma to logiku, kdyz jeste se prenasel telegram pomoci 
morseovky, tak puvodne se rikala rychlost "slov za minutu". To ale bylo 
v roce 1926 upresneno a lepe definovano na pocet "symbolu za sekundu". 
Jak pises, my mame dva symboly 'short' a 'long' a prave "uzitecny" 
prumer je pro MZ800 tech 1200 baudu. Dulezite je si uvedomit ze kazdy 
telegram je jedinecny (ma jiny obsah) a proto cas prenosu z mista A do 
mista B neni nikdy (skoro) stejny. Stejne jako kazdy program ma jiny 
obsah a proto jeho ulozeni trva jinou dobu.

Jinak obecne je vhodne aby signal byl v log1 stejne tak dlouho jako v 
log0. Pro MZ80B je to zajisteno a tak stredni hodnota na spojovacim 
kondenzatoru je stale stejna a nemuze dojit k tomu ze se pomalu nabije a 
prestane prenaset signal. Problem je ale slozitejsi a strasne zalezi na 
tom jak je zapojeny kazetofon. Napr. interni kazetak nema zadny 
kondenzator v ceste a tak tam problem neni. Pro format MZ800 v log0 
zustava dele a tak na strane Sharpa pro ExWrite je zajisteno ze 
kondenzator ma snahu se vybijet.

Jinak zajimave jit do historie. Pro MZ80B (MZ2000,MZ2500) se rika ze ma 
2Kb/s a to je opravdu prumerna rychlost zmen na vystupu do kazetaku. Ale 
v jinych manualech se pak pouziva pojem 1800 baudu. Pisi to proto ze az 
nekdo bude lustit v japonstine manualy, tak at vi jak se k tomu doslo.

Fery veta "Ak v datach su same nuly, moze to teoreticky vystupat takmer 
na dvojnasobok oproti suboru so samymi jednotkami." neni spravne. Je to 
presne opacne. A z toho vyplyva, ze jestli nekdo bude delat nejakou 
kompresi tak idelani je mit co nejmene jednicek ve vysledku.

Kdyz se jeste vratim k tomu pojmu 1200 baudu, tak je nutno rici ze je to 
pocitano z prumeru ale v realite to neni prumer, protoze zapsany bajt 
vzdy zacina 'long' a ten je delsi nez nez 'short' nebo 'prumer'. Proste 
statisticky by se melo radeji rici ze mame 1161 baudu.

5928    8xprumer
964    1xlong
6892    celkem
861,5    /8
1160,77    baudu

Radek

p.s. Toto je idelani tema pro akci Talsky mlyn.


Dne 03.05.2018 v 13:15 Michal Hucik - ORDOZ napsal(a):
>
>
> Snazim se vytvorit nejake kompendium o logickych a fyzickych CMT 
> formatech. Nicmene stale mi unika zpusob jakym se vlastne urcuje 
> baudova rychlost. Definice rika, ze se jedna o pocet zmen signalu za 
> sekundu....
>
>
> Analogovy format:
> ===============
>
> Hodnota < 0 reprezentuje logickou uroven "1". Hodnota >= 0 
> reprezentuje hodnotu "0".
>
>
> Fyzicky format pulzu:
> =================
>
> Rozlisuje dva typy "slov" Long Pulse a Short Pulse, ktere se skladaji 
> z logickych urovni "1" a "0".
>
> Zakladni Sharp format definovany servisnim manualem ma Long Pulse: 470 
> us ve stavu "1" a 494 us ve stavu "0" (celkem 964 us). Short pulse: 
> 240 us v "1" a 278 us v "0" (celkem 518 us).
>
> Dale je v komentovanem vypise uvedeno, ze readpoint je situovan 379 us 
> od vzestupne hrany.
>
>
> 1200 baudu?
> ===========
>
> Jak uz bylo receno, tak baudova rychlost definuje pocet zmen v 
> modulovanem signalu za 1 sekundu. Mam tomu rozumet tak, ze Long Pulse 
> i Short pulse je slozen ze dvou zmen (vzestupna a sestupna hrana)? V 
> nasi definici slov jsme schopni za sekundu prenest bud 1930 Short "0" 
> bitu, nebo 1037 Long "1" bitu. S poctem zmen signalu se tato cisla 
> vynasobi 2x.
>
> V definici Bd je uvedeno, ze u starych zarizeni platilo, ze 1 Bd = 1 
> bit, nicmene u novych zarizeni je pocet bitu na 1 Bd vyssi (chapu, ze 
> napr. modemy dokazi rozlisovat zda napetovy pulz sel nahoru, ci dolu a 
> nebo to o kolik mV se signal zmenil a tim tedy kodovat do prenosu vice 
> informaci, nez jen 0 a 1). Predpokladam, ze Sharp samozrejme spada do 
> kategorie techto starych zarizeni a tato definice pak navadi k tomu, 
> ze "pocet zmen" neodpovida skutecnemu poctu napetovych zmen, ale 
> "poctu informacnich zmen" ... Stale vsak se takto nedoberu k hodnote 
> 1200 Bd.
>
> Aritmeticky stred poctu Long a Short za sekundu je 1483.
>
> Aritmeticky stred delky Long a Short pulzu je 741 us ... 1 / 0.000741 
> = 1349 (tim jsme zatim k tem 1200 Bd asi nejblize).
>
> Podstatnou slozkou prenosu je ten vyse zminovany read point ze ktereho 
> plyne, ze je vzdy dulezite presne dodrzet delku te prvni casti pulzu, 
> zatimco druha polovina muze byt vlastne libovolne dlouha.
> Vlastne v tuto chvili moc dobre nechapu duvod, proc Long Pulse a Short 
> Pulse nemaji tu druhou polovinu pulzu stejne dlouhou?
>
> Vychazime-li z toho, ze 1 Bd = 1 bit, tak je rychlost urcena delkou 
> doby po ktere nasleduje read point + delkou read pointu + nacitenim 
> klidove casti pulzu, coz by melo byt zhruba stejne jako je readpoint.
> Vime, ze Short Pulse trva 518 us po odecteni read pointu nam zbyva 139 
> us, pricemz neco z toho jeste musi byt rezerva...
>
> 1 / 1200 = 833 us
>
> Znate nekdo nejaky oficialni vzorec, ktery by mne z techto hodnot 
> dovedl k tem 1200 Bd?
>
> Mereni:
> =======
>
> Intercopy 10.2 umi m.j. po nacteni hlavicky programu vypsat informaci 
> o Bd.
> Udelal jsem na Sharpu nejaka mereni. Ulozil jsem vzdy stejny soubor z 
> ROM, Turbo Copy a v Intercopy - CMT vystup jsem nahral do WAV a pak 
> jsem to nacital a meril v Intercopy 10.2.
> Zaroven jsem mel na vystupu z 8255 pripichnuty logicky analyzer a pri 
> SAVE jem meril delky pulzu. Nize uvedena hodnota Bd je to, co mi o tom 
> zaznamu rekl Intercopy, kdyz jsem se to snazil z tech WAV zpatky nahrat:
>
> ROM 1/1:   1152 Bd, Long: 469 us / 487 us, Short: 238 us / 259 us
>
> (Delky pulzu z Turbo Copy byly dost rozlitane - snazil jsem se udelat 
> nejaky prumer)
> TC 1/1: 1152 Bd, Long: 497 us / 497 us, Short: 250 us / 245 us
> TC 2/1: 2043 Bd, Long: 282 us / 283 us, Short: 141 us / 139 us
> TC 3/1: 2756 Bd, Long: 208 us / 206 us, Short:  105 us /  104 us
>
> (Delky pulzu z Intercopy byly vetsinou velice presne - je videt, ze 
> Marek odvedl precizni praci)
> IC 1200: 1149 Bd, Long: 470 us / 495 us, Short: 235 us / 264 us
> IC 2400: 2262 Bd, Long: 235 us / 260 us, Short: 114 us / 139 us
> IC 2800: 2701 Bd, Long:  177 us /  224 us, Short: 88 us /  125 us
> IC 3200: 2945 Bd, Long:  178 us /  223 us, Short: 88 us / 124 us
>
> Formaty:
> =======
>
> Marek ma v Intercopy 10.2 uveden normalni MZ format, ktery tam 
> disponuje rychlostma 600, 1200, 2400, 2800 a 3200.
> Dale tam ma CP/m format (program tape), ktery ma mozne rychlosti 1200, 
> 2400, 2800, 3200 a 3600.
>
> Vzdycky jsem si myslel, ze cp/m tape a sharp format jsou identicke, 
> akorat ze cp/m je nativne v rychlosti 2400. Ten rozdil v maximalni 
> rychlosti vsak naznacuje, ze je to mozna jinak. Vite o tom nekdo neco?
>
> Je mozne, ze tape.com podporuje vice typu fyzickych, ci zaznamu. 
> Kazdopadne pokud v Intercopy ulozim jeden a ten samy soubor v Normal 
> 2400 a v CPM 2400, tak pri zpetnem nacitani to Intercopy umi rozlisit 
> a u kazdeho pak napise bud Normal, nebo cp/m.
>
> Michal
>
>
>
> _______________________________________________
> SharpMZ mailing list
> SharpMZ na mail.ordoz.com
> http://mail.ordoz.com/mailman/listinfo/sharpmz

------------- dal st ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: http://mail.ordoz.com/pipermail/sharpmz/attachments/20180503/7546ff91/attachment.html 


Dal informace o konferenci SharpMZ